6月18日晚， 俱乐部柳传志、李书福、田溯宁、刘东华等十几人共聚一堂，庆祝荣誉理事周其仁教授就任北京大学中国经济研究中心主任。自此，每双月一期的"道农饭局"开局，继"理事互访"、"高球赛事"、"荐书读书"等常规活动之后，俱乐部又一品牌活动启动。

　　"道农饭局"每次以餐会形式举办，拟邀各界权重人士轮流坐庄，旨在通过轻松形式建立官、商、学互动通道，深入交流、荐言建议。

　　此次庆祝周其仁教授履新，席间涉及话题广泛：大家纵看经济时局，讨论未来走向，并就过程中的方法论探讨多种路径。第一场"道农饭局"初步形成了"形散神不散"的基本格局。

　　大家席间所述主要观点编辑如下：

　　周其仁：关于汇率，不要让人民银行大手去市场买外汇，要买赔了财政赔。所有中国人在市场上赚了美元放在这里，所有美元要进场买，这样的话看看是一比几。现在的问题是所有的央行先发了对冲发了央票，把外汇买在手里。因为央行买错了之后，不会负责任。我们下一个公布的事情应该是央行退出这样的事情，你不懂得去大量买，买了之后又不知道赔了多少钱。央行不买汇，不等于国家不买汇，让财政部买。

　　买人民币是市场关系，谁来买他，这和买萝卜、白菜是一样的，你叫不出价来就下去，叫得出价钱来就上去，这叫做浮动汇率。要早告诉企业，我们老以为1美元等于8元几。这个信号给无数投资者作了参照系，他按照7元、8元去计算，这个误差是不得了的。你看南京汽车厂出口多少车，在全国有69个销售点。他微观觉得赚钱，其实汇率一变动就不赚钱，银行贷款都要死掉。这个变动的环境下，真正厉害的公司才能出来。撑不住，一定要死。好的公司经受住未来两年的战略应该怎么做？我觉得你要把自己的参数调整过来。你做5.5，你再不放心，你看其他远期市场。

　　所以今年要做进口，第二要做内销，你看柳总的故事从200多万台变成上万台的PC行业，什么原因？因为汇率一升，往里面走非常好，但现在不懂这个买东西。所以我说中国人学会买东西了，过去15年是卖东西，现在哪家公司会买东西，哪家公司相对好过。

　　人民币最终要走向开放，这个时间表整个要开放。这么大的国家，这么厉害的人，没有一个市场参照系做决定，最后一定要出大问题。这一步迟早是要走的，2008年迟早是要走的。

　　中国在80年代之后有架构改革，现在面临新一轮的架构改革。比如油价，还有北京市政府发节能灯，我就一言不发，我认为不是办法。你要把电价涨起来，而不是发灯泡。全球的能源问题，中国和美国电价是最便宜的国家。你看欧洲什么价，香港什么价，这两大国先说环境污染，这样的物价怎么能不环境污染。所有这样的目标和手段之间脱了节了，这么便宜的油价怎么做环境友好？

　　这个不光是货币的问题，还是政策的问题。

　　你说算好的事情才做，我将来要数钱才创业，没有这种可能，将来是讲不清楚的。中国现在的问题是收税高了之后，人们觉得干嘛啊，现在是第二轮创业，不是为吃饱饭创业，当年穷的力量是伟大的。现在中国开始离开这样的观念了，我们开始说干嘛啊？

　　这个时候需要鼓动，现在很多人愿意做小草。你看这波调整之后，内外需更平衡了，我们过去这么大的经济70%进出口，这个是有点离谱的。美国一旦风吹草动，我们就很烦。如果进出口平衡一点，今后5年到10年的市场是非常好走，谁不干谁后悔，我们要把这个风放出去。而且市场当中一定会有一些人还会干，谁不干就会后悔。最后一步5年之后算帐，看过去20年每一个坎算算。

　　所以东华他们开始说：重新想象本土价值，如果在本土成为老大就是世界的老大。

　　柳传志：在没有并购IBM之前，我们的营业额是31亿美元，利润是1.6亿美元。现在是170亿美元，利润是4.5亿美元。股价当时买的时候是2.3元多，现在价格是5.5元，这是大跌之后的价格。

　　做事情我们很重视人，这个人不仅要好，而且是核心价值观一样。除了他业务好了之后，注意企业的战略，注意文化这些东西，这些东西我们也得看很重。我谈这个东西是在哪里，不是书本学的，而是我自己切实做过体验的东西，这就跟高尔夫球在教你怎么打，跟自己打了一万个球的感觉是不一样的。比如说业务培训，我们的做法是投了一个公司，拿回来解剖，反复地说，再来一个再解剖，几个下来就差不多了。所以，研究方法是挺重要的，庖丁解牛。

　　我还有一件事想跟大家说，我想好好做一个孵化器的业务。现在投的是风险投资，VC投的是成长型。我的习惯是冲着科学院的研究成果去的，科学院的研究所里面有大量的成果，出不来的原因我花了连续几个月做了大量的调查，有三个原因：

　　第一个是观念，所有做成果的人他并没有想到我可以通过办企业，哪些方式产出，他根本不懂这个。小富即安，尤其是有科技创新基金做得就不错，拿着这些钱日子照样过，这是第一个大问题。

　　第二个大的问题是机制，真的要是做了这个企业之后，到底科学院、研究所、课题组该拿多少股份，没有好好估量。

　　这两个解决之后，最大的最难解决的问题是这套科技成果，招惹的全是科学家，每一个人对管理有兴趣。经验不足，要受苦慢慢磨，我们有个东西磨了6年基本出来了。出来之后，眼看再过一段时间上市了，可以评价了，新的投资人进来了，就可以折价。这个折价之后这位科学家，身家就上去了。

　　我现在也感觉到中国有很多企业家有很多的追求，而且坚定不移不怕吃苦。李书福先生是典型的代表，还有若干个，比如像牛根生先生，我佩服得五体投地。

　　一般人像李书福说小时候家里穷就算了，牛根生是58年出生被人卖了，卖完了之后到了养父养母家，养母死了，养父又娶了新继母。养父又死了，结果没父没母了，接着当了混混小流氓，打砸抢烧什么都干。然后若干次被抓到局子里，最后一次出来的时候，下了决心说我一定要把在监狱里干活的劲头拿到外面来干活。于是老牛下决心做个有出息的人，所以出来之后，一咬牙他到了伊利洗瓶子，洗瓶子是最脏的活儿。然后就是人家不加班他加班，人家加班不干他干。所以就到了小组长，后来当了车间主任了……

　　到今天看牛根生出来之后，把股份捐成了老牛基金，中国的企业有这样的胸怀还要怎么着啊？这非常令人佩服。   

　　还有马云，我们请马云讲过话，讲战略。对企业战略我觉得他有很深刻的理解，一般搞网络的人，最怕的是文化有问题，人人都有设计能力。当年2001年、2002年出事的时候网络一下就崩了，但是马云后来下面18个创业者一个都没有丢。他今年自己拿到5%的股份，他老婆有点股份，他自个以他为主拿出的钱，也是这样的胸怀。

　　我觉得中国的企业家能有目标、有胸怀能吃大苦，我觉得这是中国人重要的特点，而且是为数不少的人。目前对民营企业家没有充分地体现出来，还是应该进一步再鼓励鼓励。我顺便在这里谈一下，我特别希望这种活动跟大家一起互相受启发，我觉得听了之后很受启发。

　　田溯宁：美国在复兴的过程中首先是发明了电，发明了汽车，航空工业每一次重大的发明，都将人类文明推进一步。未来20年中国要没有这种根本的发明和创造，就商业模式和技术来说，复兴不那么容易。你执行力也不可能有了，中国要加入到世界富人俱乐部等于全世界的富人人口要增加一倍。全世界过去8、9亿人，经过两次工业大战，工业革命、技术革命，这一系列重大的发明背后是美国整个工业效率的提高。

　　过去20年我们一直是靠劳动力的出口全球化，劳动力的便宜，真正有竞争力、高附加值的核心能力需要有根本性的发明和创造，否则民族复兴是很难的一件事情，越做越难。这一段时间，我们感觉到了全球化的车是美国推的，实际上中国成为全球化最大的修理能力。这个消耗完了之后，我们说3000美元、4000美元再往上走，我觉得必须要有根本性的技术创新和商业模式的创新，绩效发明机制。

　　我到史密斯商业博物馆去，我看了有一个美国航空工业的历史，我看了很感动。莱特兄弟发明飞机之前，根本都没有概念，这两个兄弟实际上没有人设想发动机可以飞起来，他们受了达芬奇的启发。然后有30年左右的时间，他们摔伤过好几次，而且不只是他们，是代表了美国的一群人，代表了他们的精神。最后道格拉斯、波音这群人一起不仅仅发明了飞机，而且把整个航空工业发明了，制造业、运营业。波音公司以前是做飞机的，以前是航空公司，后来美国公司说你垄断了，必须是华为要做电信运维一样，整个过程是一段历史。

　　我很感兴趣，我在纽约上次开董事会的时候，我花时间看了美国的博物馆就是CDS的创始人，他知道广播这种东西，美国人发明出创造出来的商业模式，出来之后不知道怎么赚钱，这时候才有广告业出现。这种商业模式的创新能不能从地上飞起来了，这是多大的跨越。我能听到声音了，广播的发明，然后电影都起来了，一大批这种永远向往未来，不怕失败这种所谓的真正企业家精神，而背后还有一些金融家在支持。

　　你看爱迪生发明电，我看了一点历史。最早的是摩根支持爱迪生用电，很多人都笑话他，说你这个保守的金融家支持爱迪生。最后他为了证明，他在圣诞节第一次请纽约非常大的一个象宴会的晚会，把他们家用电灯点起来了，这是第一次电灯的大规模应用。他是准备让别人看到电的力量。这么一群人进行的发明。

　　还有象福特年轻的时候跟杜邦这种金融家、企业家关系都非常好。我想这些形形色色人的故事开始是美国经济的复兴和奠定了现代工业的基础，我想中国未来20、30年一定有这样一群人，前赴后继在根本的技术上能有破坏性的基础进行发明创造，而且要有这样的社会环境，这样的资金，有各种各样商业模式创新的外部条件。所以说我们谈美国100多年的历史，要真的看经历，这是欧洲过去没有的，不往光是土地大、资源多，最核心的价值创造还是一种根本性的破坏性的创新。我觉得这是未来20、30年特别有突破，以远见去做的事情真是太有意思了。