由中国企业家俱乐部与湖北卫视共同主办的“2012中国绿公司年会电视论坛”于2012年4月21日举行。柳传志、资中筠、李剑阁和乔治•科尔参加现场互动。

　　田野：下面进行我们的对话环节。

　　陈静：让我们有请柳传志先生、李剑阁先生、资中筠先生、乔治•科尔先生，有请。

　　田野：当下无论你在哪个领域或者是在什么行业，现在都会觉得欧债危机已经触底，或者我们中国企业家目前面临什么样的局面？李剑阁先生有请。

　　李剑阁：在2008年以后，经济危机以后悲预期占主导局面，悲观预期会让我们重视困难，但是悲观过后也会让我们低迷，而且悲观情绪会加强，而且会越来越加强。至少在2008年金融危机以后，很多经济机遇我们没有抓住。为什么我们这么看，我们经历了1997年的亚洲金融危机，当时亚洲金融危机来临的时候，有很多言论，大家可以翻一翻当时的报纸和著作，有多少人的悲观情绪过头了，我可以说绝大多数人的悲观情绪过头，所以我告诉大家在重视困难、面临困难时候，其实机会就在困难当中。

　　田野：接下来我们要请教资中筠先生的是，站在国际局势之间，面临国际局势的战略，未来的国际局势面临什么样的变化？

　　资中筠：我不是经济学家，所以对经济并不是特别了解。你提的这个问题，我有一个看法，首先是这个唱衰美国，80年代就有了，美国的傅高义当时还写了一本书，但是这个情况比80年代看起来更加好，但是美国现在还远远没有耗尽它的纠错能力，不仅仅是经济上的问题，这个就是说它已经有一个法制的框架，它已经积累了很多，它好多问题都有法律与它对应，所以你说由于次贷危机，使美国从此不振，这个还言之尚早。还有大家不能幸灾乐祸，把美国人的不幸转移到中国来，把中国作为替罪羊，然后中国也要显示出自己的优越是，然后把中国的矛盾说成是境外的敌对势力颠覆，这是非常不可取的，在这种情形下，我觉得双方事实上、客观上，谁的衰落都会带来双方的衰落。

　　田野：您说的这些因素是不是领导的因素？

　　资中筠：过去就是这样，现在有这样一个问题，美国的民主就是比较的凸显它的缺陷这一面，比如政客很短视，他们唯一的目的就是把奥巴马拉下马也不管什么政策，就是要把他拉下马，这个叫做不顾大局，但是它这个不顾大局的现象出现很多，不会触及根本政策。

　　田野：柳传志先生，您认为到中国现在面临的经济形势，是不是会出现反弹，或者会有一个软着陆的情况？

　　柳传志：我很同意的一点是制度文明很重要，今年新的一届领导人将会出现，在新的情况下，制度会不会突破，我觉得对于中国的企业关系重大，因为我们希望有一个更加好的环境，这个环境就是能够更加好的体现企业家的精神。比如现在国务院和政府文件说要用消费来拉动经济发展，真正要把这个落实，中国的经济也会走得很好，真正要拉动起来其实还是做得到，比如提高中国老百姓的收入，怎么样把它拉到合适的地步，现在武汉做得非常出色，另外把一些东部成本高的东西转移到中部来，我觉得这样的改革能够突破，还有一些更深入的东西可以突破，所以我总体感觉应该是乐观。

　　我打个比方，母鸡孵小鸡需要37度以上的高温。就是在改革开放以前，我拿鸡蛋敷小鸡的例子，到1984年前后，我估计会到38度，也就是说生命力极其强大的鸡蛋才能敷出小鸡，别人的鸡蛋为什么出鸡了，你们家的鸡蛋为什么不行呢，所以我们要更加多的想法，不管怎么样都要钻出来敷小鸡都可以。

　　陈静：谢谢，可以说是很简短的十多分钟的时间，大家听得也非常带劲。